首选扑克论坛--德州扑克技巧,线上扑克室大全,扑克红利, 网上赚钱 -> 奥马哈扑克技巧 Omaha Poker Strategy -> 感觉很郁闷,中国人要讨论poker好难,开一个omaha h/l讨论贴 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

honglihongli 2007-06-17 21:57

poker的提高,需要很多学习
2+2,你说要看一个帖也能抠懂,你说要轻松的开心的浏览帖,怎么也做不到
这里开一个贴,讨论omaha h/l,怎么讨论都可以,有这方面愿意讨论,研究的,想说什么说什么,此贴没有其他目的,这个就是唯一目的了.玩的人少没人来或什么都不在乎,就是有能讨论的就讨论,没有就没有,呵呵.

darkillermax 2007-06-18 00:31
支持关于omaha h/l的讨论,不过论坛玩这个的人不是很多吧。

wowcool 2007-06-18 00:56

先说一下我对于奥马哈扑克起手牌的选择,算是抛砖引玉吧。

奥马哈扑克起手牌的选择

德州拿住扑克相比,多人台奥马哈的重点在于计算牌上,而不是算计人上。

在奥马哈扑克中,几乎每手牌都有很多玩家参与投注,所以仔细选择你的起手牌是非常重要的,可以避免以后陷入困境。

起手一定要好,如果开始四张牌不好就扔掉,无任何损失,只有好牌才打,如果起手牌差,就保留筹码等待下一次机会。 

奥马哈扑克选择起手牌的基本原则

1.     起手的目标是要同时能赢奥马哈“高”及奥马哈“低”。

2.     起手目的是以后要听到最大牌(Nuts)。

3.     如果玩奥马哈高,记住你想听的最小成牌应该是顺子,同花色及葫芦(三带二)。

4.     位置的优势在奥马哈扑克中的确是没有在德州扑克中那么大,但是当位置不好的时候,起手也是必须要更加紧一些。

5.     在十人台奥马哈扑克中,长期来说,大概有15%的起手牌能让你保持赢利,如果你打得太松,就容易波动。

6.     起手的四张牌必须互相配合, 四张牌组成的六种组合牌都是好牌。最好两两同花或者相连。

7.     每次当你评价自己的四张起手牌,一定要问自己:“我手里的每一张牌对于最后的成牌都有作用吗?”假如你持有:

      

   你可以组成的六手牌是:

    好牌!有机会成最大的同花。

   好牌!有机会成奥马哈低。

   差牌!

    差牌!

   差牌!

   差牌!

可见以上六种组合中,只有两种组合是好牌,其他四张组合是差牌,综合评价,这个起手牌是差的。

8.     避免单吊的牌。就是说,如果有一张牌跟其他三张起手牌都不配合,那么这种牌就是单吊的牌。它会让你起手牌的六种组合中三种组合成为差牌。

9.     对于半单吊的牌,要综合考虑多种因素。例如:

         

   方片7 K 还有机会成方片同花,虽然K 不是A,不能成为最好的牌(nuts),但是毕竟还有机会成同花,所以7 就是半单吊的牌。

   如果你在后面的位置,前面人都跟注,没有人加注,估计后面的玩家也不会加注,这时你可以跟注看翻牌。

如果你在小盲注位置,只需要花半注筹码,那么你也可以考虑跟注看翻牌。

为什么要玩带“半单吊”的牌呢?因为满足完美条件的牌毕竟不多,也不会常来,而且当你拿到完美的超级好牌时,也许其他玩家就放牌了,不跟注,你也赚不到很多钱。所以综合考虑多种因素之后,可以适当地玩带 “半单吊”的牌。

10.  小心自己的牌阻碍了自己牌的发展。例如你手上已有三个J,再来一个J的概率大大降低,而你手上的J最多能用两张,第三张J等于费掉了。所以拿到以下牌时要毫不犹豫地放牌:四条(包括A-A-A-A),三条(3-3-3-X 至 K-K-K-X)。

三条中,以下几种牌在其他条件合适的情况下可以玩。比如你在后面的位置,前面人都跟注,没有人加注,估计后面的玩家也不会加注,这时你可以跟注看翻牌。

  

          

        

            

                       

                    

       上面的2-2-2-A,因为2-A 可以有机会成奥马哈低,而且这么多2 都在你的手里,其他玩家持有2 的机率就大大减少了。同时A 2 还有成最大的同花的机会。

       上面的A-A-A-X,因为有机会成最大的同花和顺子,所以当其他条件合适的时候,偶尔也可以玩。      

11.  底牌中有四张同花并不是好牌,因为你只能用其中的两张,另外两张的存在反而降低了你成牌的可能性。对于公共牌也是同样道理,因为只有三张牌可以用。

12.  尽量避免玩小对子,即对2至对8,因为你即使得到三条,别人有可能已经赢了奥马哈低。

13.  可以玩大对子,即对9至对A。

14.  不要玩两个小对子,除了A-A-2-2, A-A-3-3,2-2-3-3之外。因为其他的小对子,有可能你最后高不成,低不就。

15.  如果你有一对牌,其他两张牌要与这一对相连,例如9-9-10-J好过9-9-K-2。

16.  不要玩三张以上不是对子的中间牌,例如X-6-7-9,总之赢的牌中很少是7-8-9。

17.  如果你手上最小的牌是4,5,6,7,8或者9,不值得玩。

18.  A 是最重要的好牌,下面是九个不含A 的可玩起手牌:K-K-Q-Q, K-K-J-J, K-K-10-10, K-K-2-3, K-K-2-4, K-K-3-4, 2-2-3-4, 2-2-3-5, 2-2-3-6。

19.  A-2-X-X 如果只能听奥马哈低,而没有太多机会赢奥马哈高,就不要玩,因为经常听不到奥马哈低,或者听成了奥马哈低,还要与别人平分,不值得。

20.  奥马哈高低游戏最好的起手牌是A-A-2-3,且双同花,比如:

     

A与2同花,A 与3同花。接着是A-A-2-4,且双同花。因为它们即可以竞争低手,又可以竞争高牌,有42%的概率能赢。

21.  A-2-5-6和A-2-6-7 有可能让你同时赢得高低手,例如:如果公共牌出现3-4-5,你的低手是:A-2-3-4-5,高牌是2-3-4-5-6。

22.  A-2-7-8 和A-2-8-X 不是好的低手牌,不够低,不值得玩。

23.  A-2-K-Q 看似好牌,高低手均有,其实不然。

24.  3-4-5-6,4-5-6-7,5-6-7-8 不是好的低手牌,不够低,不值得玩。

25.  A-4-X-X 不是好的低手,唯一值得玩的情况是A-4-K-K, A-4-Q-Q 且双同花。

总上所述,我们下面将给出奥马哈高,奥马哈高低的起手牌顺序。

http://www.preferpoker5.com/forum/read.php?tid=53

 


darkillermax 2007-06-18 07:58
老大这个帖子很有教育意义,最近我也在研究omaha hi/low,等有点时间我翻译几篇omaha的文章

darkillermax 2007-06-18 08:28
先补充一个观点,omha h/l(后面用omaha8代替)实际上是一个3/4pot的游戏。为什么这么说呢?因为很多新手往往拿着low nuts就跟别人的bet,最后只跟对手split low hand,却输了hi hand。那么他实际上是输了一半的钱在这个pot中,而赢的人赢了整个pot的3/4).新手最忌讳的一点就是call别人的大注而只能赢hi或者low。hi/low的精髓是scooping(老大帮我解释下这个词吧,我查了一些资料,感觉也没有特别合适的解释)
另外A2起手算是还可以的牌,但是最好剩下的两张牌有一张是low nuts的补充(即345中的一个),如果还有一张6那么这个组合就很强。为什么这么说呢,因为如果桌面的5张牌有wheel的可能(即A2345)那么你极有可能赢个大pot。在那些手拿A2345的家伙认为自己拿着hi/low nuts的时候你却拿着真正的hi nuts 23456和low nuts A2345。还有几种牌的组合也是很有威力的(赢就是个大pot的那种),留着下回分解。

mitch 2007-06-18 08:42
都是高人!

honglihongli 2007-06-18 10:48
老大的这个贴很好,不知道是谁总结的,可以说比以前流行的先进了不少
以前的中文论坛偶尔一些o8的基础贴,本身就不过关,所以很多人连最基础的东西都不知道就去玩o8,所以造成的就是o8的鱼非常多.而o8的特点和holdem不一样,holdem有鱼你不一定能吃到,o8几乎一定能吃到.
o8的bulff很少,但是有,而普通选手的bluff你可以轻松的感觉出来,抓他们的成功率非常高,holdem再好的选手,判断别人bluff也不能说有80%什么的成功率.

o8是4张牌的6种组合,老大的帖里写的很详细,玩这个的人要对这个有一个深层次的感觉,要发自内心的.
o8玩的是大小,任何时候你的牌都是同时看大小的
08玩的是扩展性,举一个我刚打的例子,我手里A2KQ fop 3410J,没有同花,这个时候在river前,虽然我还什么也没有,但是我就是特别强的牌,只要river出现的不是对,不是2,我就确定构成nuts,而且大牌的nuts和小牌比不是一个级别的,在没有三张小的时候,h的nuts有形成通杀的可能.这样的牌面对两个对手一直强bet,但是没有强raise的表现,我可以轻易的allin,结果一张Q,我形成了h通杀.
h玩的就是顺,同花,full,经过我的统计,计算,成顺是杀不过同时听同花和full的
也就是说如果flop后你形成了顺,但是有两张同花,如果不考虑小,4个人都allin了,至少有人听同花和有人听full,这样你如果跟满pot或者allin,你是输钱的.这个就是h扩展性的表现

huren 2007-06-18 12:03
我只偶尔玩PLO。楼上的最后关于顺同花在什么不考虑小对杀的情况,我不晓得他是如何计算并统计出来的,反正是错误的。你说的那种情况你让SBRUGBY,PHIl等玩,他会毫不犹豫进用顺子跟进

wowcool 2007-06-18 12:04

    奥马哈的扩展性,也是它的一个微妙之处:即使在翻牌圈(flop)或者转机圈(turn)时,你的牌是最大的(坚果 nuts),到了河界圈,很容易就变成了输牌。所以你时刻要猜测对手可能拿什么牌,可能在听什么牌,你自己需要听哪些牌,这样才能知己知彼,百战百胜。

要提防“暂时的坚果nuts)”。

而且奥马哈扑克最后成的牌,一般都比德州扑克要大,葫芦,同花,顺子司空见惯。单靠三条,很多时候都赢不了,更不要说两对了,那更加难赢。因此当你在听牌时,目的就要听最大的牌,至少是要听顺子,同花,葫芦等。


hzb2010 2007-06-18 12:12
呵呵,还是喜欢只高牌,

honglihongli 2007-06-18 12:56
我举的顺的例子,不论从理论还是实践都已经证明了的
理论上,如果 flop 789 如果你是10J,那么后面出的牌很容易让你不是最大的顶顺,如果你要顶顺,flop 10JQ,你有KA,那么后面再出任何一张K或者A都很容易让你平分顶顺
就是这些都不考虑,算你最大的顺,遇到听同花+full的,有同花9张可以杀你,full呢,如果是三条听,那么有10张可以杀你,算可能重的也有18张,两次抽牌可以杀掉你.这个还没有算turn出来以后的听双同花
这些还没算,还没有算暗配率,你拿顺的人如果一张一张跟进去,到river后面就是等死,而别人没买到,river后可以轻松的丢.
最后的结论就是顺是最弱的,连顶顺都不行,更别说中间的顺了,你的牌要有顺就必须有其他扩展,不然是最弱的,这些牌型,flop前就尽量要丢,免得形成.
我们说的这些情况都是顺面对同花+full听,就是flop后有两张同花,或者+一个对或者对手明显听full,这些是可能判断出来的.

huren 2007-06-18 13:24
呵呵,从理论和实践都验证了,如果你这样说,我不知道你有没有精密 计算过。FLOP 7S8S9C,你拿10dJh,另两人AS2S,8D9H,如果第二个全进,10J就是毫不犹豫地跟,10J就是赢面最大,你可以用电脑模拟,在此种情况下,SBRUGBY那等些人也会毫不犹豫进跟

honglihongli 2007-06-18 15:20
huren既然讨论,那么我就摆一下事实把
用你举的例子,首先不们不讨论小牌,如果自己的顺,flop两张小,自己还没有小,那么可以直接丢了.
你这个例子,自己是顺,对手听9张同花的牌+4张full的牌,13个outs,抽两次的几率是多少.

而且很多情况下面对的情况要比这个严重的多.对手两个人,手里一对听full,很正常,这个就不是13个outs的问题了.再往后面说,o8 你拿顺子一步一步进来,被人家turn river买到bet你你怎么办,你能丢吗.你看到不是nuts就得丢吗,那没有办法打,而对手,river没买到就可以丢.这个陪率比是巨大的.
不是说顺不能玩,而是说,如果没有后续支持的顺加上flop后两同花,遇到两个对手以上示强,再跟就是负收益了.
如果你有不同的观点,你怎么能解释outs的问题,任何东西概率都是不可能超越outs的,因为outs本身就是一个最基本的自然概率,没有修饰过的概率.

royalflush 2007-06-18 15:24
QUOTE:
引用第11楼huren2007-06-18 13:24发表的:
呵呵,从理论和实践都验证了,如果你这样说,我不知道你有没有精密 计算过。FLOP 7S8S9C,你拿10dJh,另两人AS2S,8D9H,如果第二个全进,10J就是毫不犹豫地跟,10J就是赢面最大,你可以用电脑模拟,在此种情况下,SBRUGBY那等些人也会毫不犹豫进跟


board: 7s8s9c
如果知道两人是As2s, 8d9h
两人全进,我当然会fold
如果是一个人全进,那个人有As2s 也会fold
因为那个人已经made了nut low, 我已经输了一半,一半还要跟他博

除非我的另外两张是A2

*更新
昨晚没看清楚,看huren同学在7楼的话,才知道huren说的情况是for omaha and NOT omaha 8b
因为标题为omaha 8b, 没看清楚就回答了

omaha, 在这种情况的确是优势的

huren 2007-06-18 17:53
我让你计算一下。什么OUTS概率的,有点故弄玄虚。
在上面的例子中,这样算了,那家A2S换了AKS,这样更合你意。咱们来算一下到底是怎么回事。
AK只有击中同花才能赢,总共还有OUTS 9个,一幅牌总花有52,他没有看到的牌是45张,那么在TURN得到同花的概率是9除45,有20%的可能,如果TURN没到得到,在河得到的概率是9除以44,20%多点,他的机会是40%,而89,只有可怜的4个OUTS,他的机会是17%,10J胜出的概率是43%

OUTS和概率不是来说的,是来算的

hzb2010 2007-06-18 18:15
QUOTE:
引用第14楼huren2007-06-18 17:53发表的:
我让你计算一下。什么OUTS概率的,有点故弄玄虚。
在上面的例子中,这样算了,那家A2S换了AKS,这样更合你意。咱们来算一下到底是怎么回事。
AK只有击中同花才能赢,总共还有OUTS 9个,一幅牌总花有52,他没有看到的牌是45张,那么在TURN得到同花的概率是9除45,有20%的可能,如果TURN没到得到,在河得到的概率是9除以44,20%多点,他的机会是40%,而89,只有可怜的4个OUTS,他的机会是17%,10J胜出的概率是43%

OUTS和概率不是来说的,是来算的

得同花的概率算错了吧?好像不是两个相加的吧?

river 2007-06-19 07:50
QUOTE:
引用第13楼royalflush2007-06-18 15:24发表的:


board: 7s8s9c
如果知道两人是As2s, 8d9h
两人全进,我当然会fold
.......


我也FOLD,这是OMAHA 跟 德州扑克的不同之处。
OMAHA 起手的顺子经常是临时的NUTS,到最后输得最惨,能够FOLD 应该是一种境界吧。

chenshiy 2007-06-19 09:05
连这个都开始研究了,我poker还没打明白呢,落后了

zf1879 2007-06-21 14:01
honglihongli大哥,以前在天下看你的帖子,知道你OMAHA 高低手玩的很不错。自己也感觉对OMAHA 高低手有点兴趣。于是就开始从PS玩假钱开始练习,经过大约半年的时间。PLAY CHIPS玩到20M后感觉自己的水平差不多了。于是开始玩真货。现在一直在PS0.25或者0.5PL上活动。因为没有POKERTRACKER统计,大约自己每100手能赢的BB不知道。但是经过了一个月20天,大约赢了1300刀的样子。粗略估计大约在12-18BB/100手。下面我发几手我自己的牌谱,请honglihongli大哥指点一下。

zf1879 2007-06-21 14:02
PokerStars Game #9888134398: Omaha Hi/Lo Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2007/05/13 - 08:27:18 (ET)
Table 'Elephenor V' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: flaVius ($54.15 in chips)
Seat 2: larry63 ($54.05 in chips)
Seat 4: LepRecon777 ($22.95 in chips)
Seat 6: Evilgrin ($25 in chips)
Seat 7: StrikR300 ($80.20 in chips)
Seat 8: 我 ($151.65 in chips)
Seat 9: Stonerock76 ($20.65 in chips)
Evilgrin: posts small blind $0.25
StrikR300: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 我 [6h Js Ac 2c]
我: calls $0.50
Stonerock76: folds
flaVius: folds
larry63: folds
LepRecon777: folds
Evilgrin: calls $0.25
StrikR300: checks
*** FLOP *** [3s Kc 6s]
Evilgrin: checks
StrikR300: bets $1
我: calls $1
Evilgrin: folds
*** TURN *** [3s Kc 6s] [8c]
StrikR300: bets $2.50
我: raises $4.50 to $7
StrikR300: calls $4.50
*** RIVER *** [3s Kc 6s 8c] [8h]
StrikR300: bets $16.65
tonydulla joins the table at seat #3
我: folds
StrikR300 collected $16.65 from pot
StrikR300: doesn't show hand

PokerStars Game #9887804206: Omaha Hi/Lo Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2007/05/13 - 07:45:42 (ET)
Table 'Elephenor V' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: flaVius ($52.50 in chips)
Seat 2: Remington3 ($41.60 in chips)
Seat 3: Kimeesmom ($6.85 in chips)
Seat 4: Lash65 ($34.55 in chips)
Seat 5: RobieG ($29.75 in chips)
Seat 6: Little Pappy ($28.55 in chips)
Seat 7: StrikR300 ($58.55 in chips)
Seat 8: 我 ($49.50 in chips)
Seat 9: Stonerock76 ($30 in chips)
RobieG: posts small blind $0.25
Little Pappy: posts big blind $0.50
Stonerock76: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 我 [6c 2c Ac 8s]
StrikR300: folds
我: calls $0.50
Stonerock76: checks
flaVius: folds
Remington3: folds
Kimeesmom: calls $0.50
Lash65: folds
RobieG: folds
Little Pappy: checks
*** FLOP *** [Ks 5c 7c]
Little Pappy: checks
我: bets $2
Stonerock76: folds
Kimeesmom: calls $2
Little Pappy: folds
*** TURN *** [Ks 5c 7c] [Jh]
我: bets $5.95
Kimeesmom: calls $4.35 and is all-in
*** RIVER *** [Ks 5c 7c Jh] [9d]
*** SHOW DOWN ***
我: shows [6c 2c Ac 8s] (HI: a straight, Five to Nine)
Kimeesmom: mucks hand
Kimeesmom leaves the table
我 collected $14.25 from pot
No low hand qualified
PokerStars Game #9887902701: Omaha Hi/Lo Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2007/05/13 - 07:58:27 (ET)
Table 'Elephenor V' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: flaVius ($54.10 in chips)
Seat 2: Remington3 ($39.85 in chips)
Seat 4: Pidasso ($14.65 in chips)
Seat 5: RobieG ($36 in chips)
Seat 6: Obispus ($49.55 in chips)
Seat 7: StrikR300 ($60.85 in chips)
Seat 8: 我 ($55.25 in chips)
Seat 9: Stonerock76 ($50.25 in chips)
Stonerock76: posts small blind $0.25
flaVius: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 我 [3h Ah 5h 3d]
PaistiPelle joins the table at seat #3
Remington3: folds
Pidasso: raises $1 to $1.50
RobieG: folds
Obispus: folds
StrikR300: folds
我: calls $1.50
Stonerock76: calls $1.25
flaVius: folds
*** FLOP *** [6d 9h 4h]
Stonerock76: checks
Pidasso: checks
我: bets $3
Stonerock76: calls $3
Pidasso: raises $10.15 to $13.15 and is all-in
我: raises $34.05 to $47.20
Stonerock76: calls $44.20
*** TURN *** [6d 9h 4h] [3c]
Stonerock76: bets $1.55 and is all-in
我: calls $1.55
*** RIVER *** [6d 9h 4h 3c] [2d]
*** SHOW DOWN ***
Stonerock76: shows [3s As 2s 9d] (HI: two pair, Nines and Threes; LO: 6,4,3,2,A)
我: shows [3h Ah 5h 3d] (HI: a straight, Deuce to Six; LO: 5,4,3,2,A)
我 collected $35.20 from side pot
我 collected $35.20 from side pot
Pidasso: mucks hand
Pidasso leaves the table
我 collected $21.15 from main pot
我 collected $21.10 from main pot

PokerStars Game #9754450758: Omaha Hi/Lo Pot Limit ($0.10/$0.25) - 2007/05/05 - 00:16:07 (ET)
Table 'Ursa' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: 我 ($35.10 in chips)
Seat 2: JustForFun&U ($19.30 in chips)
Seat 3: bramsquad ($26.60 in chips)
Seat 4: hammer6pack ($14.65 in chips)
Seat 5: bshebek99 ($30.35 in chips)
Seat 6: MOONDOGGIE69 ($17 in chips)
bshebek99: posts small blind $0.10
MOONDOGGIE69: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 我 [3c 2d Ad Qh]
我: raises $0.50 to $0.75
JustForFun&U: calls $0.75
bramsquad: folds
hammer6pack: folds
bshebek99: folds
MOONDOGGIE69: raises $0.50 to $1.25
我: calls $0.50
JustForFun&U: calls $0.50
*** FLOP *** [3s Qc 7d]
MOONDOGGIE69: bets $1
我: calls $1
JustForFun&U: calls $1
*** TURN *** [3s Qc 7d] [6s]
MOONDOGGIE69: bets $2
我: raises $10.55 to $12.55
JustForFun&U: calls $12.55
MOONDOGGIE69: calls $10.55
*** RIVER *** [3s Qc 7d 6s] [Qd]
MOONDOGGIE69: bets $2.20 and is all-in
我: raises $18.10 to $20.30 and is all-in
JustForFun&U: calls $4.50 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
我: shows [3c 2d Ad Qh] (HI: a full house, Queens full of Threes; LO: 7,6,3,2,A)
JustForFun&U: shows [6c 2c 7h As] (HI: two pair, Queens and Sevens; LO: 7,6,3,2,A)
我 collected $2.20 from side pot
我 collected $1.10 from side pot
JustForFun&U collected $1.05 from side pot
MOONDOGGIE69: shows [8c 2s Jc Ac] (HI: a pair of Queens; LO: 7,6,3,2,A)
我 collected $24.35 from main pot
MOONDOGGIE69 collected $8.15 from main pot
我 collected $8.10 from main pot
JustForFun&U collected $8.10 from main pot

PokerStars Game #9753514989: Omaha Hi/Lo Pot Limit ($0.10/$0.25) - 2007/05/04 - 23:10:08 (ET)
Table 'Sualocin IV' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: 我 ($36 in chips)
Seat 2: jobber123rd ($25.90 in chips)
Seat 3: LuckySpuds ($10.80 in chips)
Seat 4: TILTOMATIC ($23.15 in chips)
Seat 7: papapax ($38.65 in chips)
Seat 8: jojisasai ($26.70 in chips)
Seat 9: $Dollar$ ($30.25 in chips)
jobber123rd: posts small blind $0.10
LuckySpuds: posts big blind $0.25
kcchia80: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 我 [2c 5c 6c 6d]
TILTOMATIC: folds
papapax: calls $0.25
jojisasai: calls $0.25
$Dollar$: folds
我: raises $0.75 to $1
jobber123rd: folds
LuckySpuds: folds
papapax: calls $0.75
jojisasai: calls $0.75
*** FLOP *** [4h 6h Ac]
papapax: bets $0.25
jojisasai: folds
我: raises $1.50 to $1.75
papapax: calls $1.50
*** TURN *** [4h 6h Ac] [3c]
papapax: bets $6.55
我: raises $19.65 to $26.20
papapax: calls $19.65
*** RIVER *** [4h 6h Ac 3c] [4d]
papapax: checks
我: bets $7.05 and is all-in
papapax: calls $7.05
*** SHOW DOWN ***
我: shows [2c 5c 6c 6d] (HI: a full house, Sixes full of Fours; LO: 5,4,3,2,A)
papapax: shows [Qs 2s Qd 5d] (HI: a straight, Deuce to Six; LO: 5,4,3,2,A)
我 collected $35.20 from pot
papapax collected $17.60 from pot
我 collected $17.55 from pot
papapax is sitting out

honglihongli 2007-06-21 18:52
看了你这几盘,比较普通的牌,这里看到你一个优点,就是敢于在适当的听牌的时候去进攻,这个是o8的特点,有时候当前的一般成牌还不如强力听牌好.你能运用这一点说明有了一定的理解.
第一盘flod,我想你按错了把,面对一个对手,river的pot,你的A2还有对6,是永远不可能flod的,而且对手的表现是BB ,check进来的,而且他是后面见了两张8才开始发力的,很大的概率就是8的full,这样bet pot可能把拿A5小牌的人吓到,但是不怎么也不可能吓到拿A2的,何况你还有一对6,如果同时都是A2,一对6反而是不错的了.最多跟一个pot才损失8,而得到的也是8,你最后只拿1/4的几率是永远不可能超过50%的.
第三盘不错,看起来好象是river一张救了你,但同样有因果关系,因为你的多路听牌都没有出,回头也验正了你前面是正确的,这种多路听牌很强,就是没有出的情况下,river给对手一个死张把对手的nuts搞死了.前面你的allin因为只面对一个人那么可以,这样的牌面对一个人就要allin,但如果第一个人还有钱,你要面对两个人,那么就危险了,你就不要着急调到pot,如果正常两个对手和你钱都很多的情况,只可以跟,毕竟你的大小牌都太需要一张2了.
o8最关键的牌是能识破别人的bluff,有时候我到一桌去,有人有的牌想bluff我,被我识破后就老老实实的,再也不敢乱来了,就好打多了

zf1879 2007-06-21 22:01
第一盘中主要是我在TURN上BET的太多,以致于RIVER不好收拾。我FOLD主要是因为怕会被1/4。因为当时同时开四桌,陪率当时没有计算的太清楚。就直接FOLD了。其实仔细分析一下对方,对方最大的可能是KKK88。主要原因还是自己的POT大小的控制能力不强。
第三盘其实我这手牌是一把投机牌。我在FLOP上没有发力,但是被RERAISE以后,我一看有一个SHORT CHIPS,于是PUSH,想把剩下的那家伙赶走。但是他跟进了,他和我筹码差不多,所以我没有害怕。我不认为他有什么干货,只不过是NUT LOW DRAW,可能还有一点别的东西。

dg88 2007-06-22 00:00
都是高手!

zf1879 2007-06-22 08:45
HONGLI大哥看看这手牌是天灾还是人祸
PokerStars Game #10543594736: Omaha Hi/Lo Pot Limit ($0.10/$0.25) - 2007/06/21 - 07:57:37 (ET)
Table 'Alemannia' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: monte2115 ($20.20 in chips)
Seat 2: Vinny 44 ($19.65 in chips)
Seat 3: StijnH111 ($28.80 in chips)
Seat 4: ME ($25 in chips)
Seat 5: Postholejerk ($23.65 in chips)
Seat 6: PuffPastry ($28.60 in chips)
PuffPastry: posts small blind $0.10
monte2115: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ME [2h Kh 3s As]
Vinny 44: calls $0.25
StijnH111: calls $0.25
ME: raises $0.75 to $1
Postholejerk: folds
PuffPastry: calls $0.90
monte2115: calls $0.75
Vinny 44: calls $0.75
StijnH111: calls $0.75
*** FLOP *** [4d 6s 9c]
PuffPastry: checks
monte2115: bets $4.75
Vinny 44: folds
StijnH111: folds
ME: calls $4.75
PuffPastry: folds
*** TURN *** [4d 6s 9c] [2s]
monte2115: bets $13.80
ME: raises $5.45 to $19.25 and is all-in
monte2115: calls $0.65 and is all-in
*** RIVER *** [4d 6s 9c 2s] [Ad]
*** SHOW DOWN ***
monte2115: shows [3h 5s 2c Ah] (HI: a straight, Deuce to Six; LO: 5,4,3,2,A)
ME: mucks hand
monte2115 collected $20.65 from pot
monte2115 collected $20.65 from pot
我想这手牌RAISE的没有错误,当FLOP出来以后,自己是有低牌保护的NUT LOW DRAW,同时还有一个后门的NUT FLUSH DRAW。对方在FLOP上突然发力,因为FLOP并没有什么危险的,我也考虑到对方有WRAP STRIGHT的东西。因为自己有一个后门同花。还有一个原因就是自己在FLOP前RAISE,如果FLOP过于示弱,以后的牌也不好打。于是就跟进了,TURN是我想要的一张牌,对方BET POT,几乎ALLIN 了。因为考虑到在FLOP上的决定,现在只能CALL,因为这样打法才前后连贯,不互相矛盾。虽然自己是CRYING CALL,但是还是在维护自己的TABLE IMAGE。RIVER 是一张UGLY CARD。没有办法。
我想这手牌天灾的原由大于人祸。但是自己也有不适当的地方。在FLOP上,我已经就失去了对POT的控制能力。但是如果FLOP上CALL,那么TURN上出了自己需要的牌也要CALL,这才是打法连贯。按照实际的ODD,我在FLOP上是不应该CALL的,但是还有一个重要的原因,是自己的TABLE IMAGE。

HONGLI 大哥能不能给我分析一下这手牌。

honglihongli 2007-06-22 12:36
这个牌同样是很普通的牌,没有什么不正常的,和上面说过的第三局一样,你杀过人家,同样也会别人家杀.
我管这个叫o8的,抵消张.死张,遇到不遇到都是正常的,这个几率不会大也不会没有,就跟百家乐的平一样,出了以后无论是输了还是赢了不用去考虑太多.
但这里有一个关键问题,就是听小的问题,在听小的过程中,会有一些不同,比如flop 268有时候你有A3,有时候你有A45,不同的情况你的牌力是不一样的,有两个对手以上示强很明显,那么你的A45就是很危险的牌,如果没有大牌价值就很小,这个时候你刚想你有A3;有时候几个对手都一般,bet不大,然后都是check-call的,那么A45反而好,因为至少可以躲掉一张抵消张.
玩o8有一个概念,那么就是自己的小牌是几级最小,能承受几个抵消张,自己要最清楚.
比如flop 278,自己有A345,那么,不管来什么自己都是nuts,只可能被平分不可能输,但是这样的牌很难拿到,一般我们这个时候有A34,那么就是叫可以承受一个抵消张的nuts,只有后面的两张牌是A3,A4 ,34,我们的牌才变成死牌,这个几率很小,所以说能承受一个抵消张的nuts就很强了,大牌只要能有一对的可能就可以跟两个对手allin了.
再回头说如果自己是A35呢,这个牌就叫抵消张出现后是二级小牌,出了A,3抵消张以后自己还可以是二级小牌,也很不错.有时候面对一个对手只要自己有小nuts然后任何一张小牌,8都可以,可以克制一张抵消张的,那么都是一个很好的优势.
如果没有成牌是听牌,听小的,flop两张小,道理是一样的.
这些牌只要你有一张抵消张,都可以在turn就判断出来,如果有可以克制一张的,如果turn没有出来抵消张,那么自己的牌river前就可以保证nuts了.如果是听牌,那么turn出来是不是小,对手的反应,你也可以轻松的判断下一步的动作了.

很多新手,打的很臭,就是不管自己的牌力,比如自己A410J, 出来238K,这样就跟了别人的allin,这个就是很烂的牌,随便一张抵消张出来自己就全输了,出现抵消张的几率摆在那里是必然出现的,他也必然要输的.

honglihongli 2007-06-22 12:53
小牌慢打,大牌快打

有人有很强小牌的时候rasie赶走很多人,绝对不正确,这里说的强就是已经成了nuts还可以承受抵消张,一般级别的o8选手,你怎么raise他也不会丢掉他的nuts小,那么你的raise就没有意义,小牌是需要的人越多越好的
你有A2,你看到678,你不大力进攻拿A3的人会认为他够了,他进来,甚至23,A4,而你不进攻还可以从对手的进攻力度看出来对手的小牌级别,如果都pot了,那么就老老实实call,省得你pot,人家弄很大,你还要跟.
不是说不进攻,而是不要大力.小牌需要的人是越多越好,如果被平分不是人多的问题,因为已经说了,如果人家有,那么是赶不跑的.
最臭的打法就是自己的小牌面对一个对手allin,自己还没有大牌,从flop后就两个人干上了,这样的结果是你赢了,赢不到钱,BB,SB扣了抽水两人一分,没了.而你输起来,比如听小没弄上,比如遇到抵消张,就是整个的,被拖到river,然后一张死掉,前面的钱你都跑不拖.

而大牌就要快打,四个对手,你手里A5810 flop 3810,这个时候前面人bet了,你在中间可以马上raise,你的听小加双对,面对越少的对手越好,如果对手4个人,那么turn出一小牌,你的牌马上就是鸡肋,不跟舍不得,跟了呢,小牌几乎要死,大牌还要面对三条,同花,顺.而你raise了,后面拿24,A5的人就要直接丢了,你面对的对手能大小同时杀你的几率绝对没有你同时杀他的几率大.tunr,river出小牌,你可能用小牌来跟他分他的三条大,或者用两对来跟他平分他的nuts,你更容易full,或两对,三条,直接通杀他.

zf1879 2007-06-22 14:13
在O8中,尤其是PL的O8中,我首先考虑的是SCOOP,至于低牌的方面那是其次的。一般只等低牌,我是不会跟进的,除非超过6个人,最少也要5个人。在POT不太大的情况下我还是会CALL的。
因为在低级别的CASH中,RAKE是很严重的。如在0.25PL上,一个40的POT,RAKE就要8个BB,两个人承担的话,一个人就要4个。所以说如果自己的牌没有SCOOP的潜力的话,只有低牌的话,在POT小的情况下,能早扔掉就早扔。要不到了后来POT大了,和别人ALLIN,光交RAKE就不合算。
如果在5/10PL的游戏里就不一样了,最多也交不了半个BB的RAKE。所以说在低级别的PL O8中RAKE是很厉害的。
HONGLI 大哥,我原来也玩过一段时间的LIMIT O8,但是主要是没有这么多的桌子来玩。级别太低的不赚钱,级别高了又没有那么多的BANKROLL。PS的人太TIGHT,在LIMIT 的桌子上经常就是干磨。不知道HONGLIHONG大哥能不能推荐有玩LIMIT的好地方。

peanut 2007-06-22 19:49
准备学习一下,以前在bet365打过一次,是注册德州扑克的,错注册成了O8,结果大小都不懂,一阵乱打,10个人我还拿了冠军,以为一定是个碰大运的游戏,没想到还这么多讲究。那里有比较详细的中文书,推荐一下,好好学学。

chunhui 2007-08-07 23:08
受益非浅啊,好好学习一下

bonusmonster 2007-11-02 11:20
honglihongl高人 目前在哪里? 从事什么项目?


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